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国学堂-梁冬对话陆致极:又一种“基因探索”体质的秘密

国学堂-梁冬对话陆致极:又一种“基因探索”体质的秘密




梁冬:“追求天人合一,提高生命质量”。大家好。欢迎收看由天士力集团冠名播出的《国学堂》。我是梁冬,梁某人。较早之前的时候呢,我有几个朋友很有意思,他们是斯坦福的博士后,在美国呢,是研究生物工程的,研究了二十多年的基因。然后呢,回来中国创业。有一天,我就跟他们聊天。我说,你们研究这个科学,到底是研究什么的?有什么特别让你们觉得诧异的事情吗?这几个作基因工程的朋友呢,就告诉我说,他说啊,我们在研究基因的时候,一直在解读基因密码。后来呢,就陷入一种很深的困惑:同样的一对父母,生下了不同的孩子,后天呢,基本上是同一个生活方式和环境,但是为什么他们的父母基因也一样的,为什么这些小孩子的基因表达有如此的不同?这个人呢,可能有这样的身体,那个人身体呢,就变得那么差呢?或者有这样的病呢?我说,那你怎么解读这个事情呢?他说啊,我们一直往深里解读,就发现其实受孕的时间,就是他们在不同的时候,形成人的时间,对这个事情的变量差别是很大的。而且呢,他们说,一个东西,当它介入到时间这个维度的时候,你就不得不陷入一种思考,那就是一种超越科学的,或者超越客观物质的一种思考。说到此处呢,他们就沉默,我觉得很有意思。结果呢,当我听完了这段话之后,最近我看到一本书,这本书呢,是一位姓陆的老先生,陆致极老先生呢,写的叫《又一种“基因”的探索》。《又一种“基因”的探索》呢,它就专门探讨这个问题。于是呢,我就请来陆老师。陆老师,你好!

陆致极:你好!

画外音:陆致极,复旦大学中文系硕士,美国伊利诺大学语言学系博士。著有:《计算语言导论》、《中国命理学史论》、《又一种“基因”的探索》等著作。

陆致极:我呢,是在复旦大学,学的是古代汉语,同时是语言学理论。那么后来到美国呢,去读那个博士学位。那么当时搞的呢,是计算机和语言的关系,也就是说,怎么用计算机来处理人讲的话,或者人写出来的东西。

梁冬:是英语还是汉语?

陆致极:这个就说,从计算语言学的角度来讲呢,那是对这个世界上的任何语言,都要作这样的研究。那么当时我主要研究的呢,是想用计算机技术来处理汉语的问题。

梁冬:这个问题很有意思,这美国人做事情,一定是很讲究科学方法的,是吧?你们是怎么用科学的方法来,来讲语言这个东西?因为我一直觉得,语言它其实是一种约定俗成的习惯,它怎么体现出它的科学性呢?

陆致极:因为首先,我们看到,世界上有各种各样的语言,但是这个语言的背后,这个语言跟人的大脑,跟人思维是有紧密联系的。

梁冬:怎么说?比如说……

陆致极:比如说,就是说我们要讲,比如说我们要指定一个事物,那么总是有主语,要对它进行一个解说,那就可能有谓语,但是在不同的那个语言当中呢,它们的分布是一样。但是它背后,因为有人的大脑是一样的,所以这个在思维这个上面来讲呢,语言有一个共性。那么计算机去解决语言问题的时候,实际上就是寻找它的共性,然后再去寻找各种语言的特殊性,去分析,去解剖这个语言的这个事实,然后从这个句子的表层结构,回复到它的深层结构,也就是它的语意结构。那么,有了语意结构以后呢,你就可以跟其他的语言之间进行一个交换。

梁冬:那你们这个研究的意义是什么呢?比如说,是不是经过你们这个系统的研究之后,最终能够导致人类的语言可以互相翻译呢?

陆致极:对,当时这个作为计算语言学的一个重要的目标,实际上就是机器翻译。当时作这个研究的时候,就是说希望能够把……比如说英语的句子,翻译成中文的句子,或者中文的句子,翻译成英文的句子。

梁冬:我为什么刚才跟陆老师一直在探讨这个问题呢?其实我想跟大家来说明一个我的观点,就是这个世界上有许多东西呢,是可以借由科学的方法去进行研究的。比如说陆老师呢,之前是研究这个用科学的手段去研究这个语言和语音学,为未来的人类的互相翻译做出准备。 在美国呢,您待了多少年?

陆致极:我待了好多年,有二十几年。

梁冬:二十几年,是吧?那后来呢,陆老师开始在研究一个东西,就是比如说有《八字与中国智慧》,还有《中国命理学史论》、《一种历史文化现象的研究》。这些东西呢,其实呢,就是很多人谈虎色变,就认为说,这个八字,伪科学,封建糟粕。但是呢,你作为一个学者,一个在西方的大学里面,受过严格的科学训练的学者,您怎么看待中国古代的八字这个事情呢?还包括命理这个事情呢?

陆致极:啊,是这样。那这个事情,就说,说来话长了,那么,首先是我自己一个感受,就说是1966年,当时我有一个好朋友,他的妈妈,她似乎比较相信所谓的中国的算命,她就带着我,到一个盲人算命师那里。那么当时去了以后呢,我记得很清楚,这个老人呢,就讲了一些话,当时我可能是采取排斥的那种心理,所以我觉得他讲的那些话,好像有点似是而非,但是有两句话,我当时这个感觉记忆很深,第一句他说,你啊……他是宁波人。他说,弟弟呀,就是弟弟,你回去好好读书吧……他说,你三十岁会好的,然后你要出洋游学的。当时我非常惊讶,因为我家里没有海外关系,根本这个……如果说出洋游学,那好像是天方夜谭。但是奇妙的是怎么呢?就有这个1977年开始,第一次这个高考,招生大学生。看了好像是复旦大学中文系古代汉语这个专业,那么看到几本参考书,似乎呢有些读过,有些没有读过,就去,那么我不妨就去报名了。后来就是通过这个复试,然后我被考上了。那么回想一下,那考上的那个年份,正是我虚岁三十岁。所以我就想到这位老人的话了——三十岁,你会好起来。这确实,考上复旦研究生,对我的生命来讲,是一个重大的转折。而且很奇怪,就是五年以后我就到,就是复旦派我到美国去学习,所以我就出洋游学了。因为这个原因,所以我觉得中国的那个命理学,似乎当中有些什么东西,是值得去研究的。所以当时我经过那个香港,就买了一些命理学的书,就带到美国去读。就是说,到底是真实的,就是说,有这么的规律性,还是一种手段,一种江湖的手段?因为我不知道,所以我无法下判断。因为从我的知识来讲,我觉得这似乎是不太可能——因为同年同月同日同时所出生的人……

梁冬:难道他们是一样的命吗?

陆致极:他们会有……就是说,我不是说他们会有一样的命,至少他们所遇到的人,比如说他们,比如说男的他所娶的妻子,难道就是这么确定的这个生肖,这个属相?所以我个人认为,似乎从逻辑判断,好像是不太可能。

梁冬:嗯,这正是我想请问陆老师的一个问题,就是说,如果用中国的命理学的角度上来说,那同时出生人太多了,很多人都有这样的质疑,那如何看待这样的情况呢?稍事休息,马上回来。重新发现,中国文化太美。

片花:……

梁冬:“追求天人合一,提高生命质量”。大家好。欢迎收看由天士力集团冠名播出的《国学堂》。我是梁冬,梁某人。刚才呢,我们请到这个陆老师啊,跟我们分享了一个关于这个中国命理的一些看法。他呢,是作为一个学者去研究这个现象的。那么很多人呢,都自然而然地就会问到一个问题,说,在中国,你说这个命理,同年同月同日同时出生的人都有很多,难道这些人的命运就一样吗?我想,所有反对这个事情的人,都会第一个提出这个问题。你想,我相信你也会提出这个问题吧?

陆致极:好,是的。我可以回答,肯定不一样。那么我们从研究的角度来讲,那个所谓的中国命理,它是讲的是你出生的那个时空。那么出生的时空呢,它的具体的方法呢?是用天干地支去标记这个出生的时空。

画外音:天干地支,简称“干支”。在中国古代的历法中,甲、乙、丙、丁、戊、已、庚、辛、壬、癸被称为“十天干”,子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌、亥叫作“十二地支”。十干和十二支依次相配,组成六十个基本单位,两者按固定的顺序相互配合,组成了干支纪法。

陆致极:那么时辰,我实际上我们一般讲是十二个时辰,但是里面有个问题,就是子时。因为子时在古代是我们今天讲的晚上二十三点到明天的早晨一点,那它,如果我们把日子的那个分割点放在零点或者二十四点,那么子时就变成两个了。一个是所谓夜子时,也就是二十三点到二十四点,另外一个称为早子时,那也就是零点到一点。

画外音:按照陆致极老师的观点,不同的时空结构可能是人们体质不同的原因,那么会有多少种时空结构呢?按照显示,作为年干支,每六十个甲子一个循环;作为月干支,每年十二个月也十二个不同标记月份的干支;日干支,也是六十个甲子一个循环;时干支,每天十三个时段。所以计算结果是,一共有五十六万一千六百个不同的时空结构。

按图所示:

年 月 日 时

60×12×60×13=561600

陆致极:这里我想要澄清一个问题,一个什么问题呢?就是说,我们去认识生命,总是从不同的角度去认识。我们可以用基因的角度,也就说生物学的遗传基因的角度去认识。我们也可以用中国传统的,我说这个时空的角度去认识。但是,我们生命现象太复杂了,不可能用一种角度,去得到所谓的百分之一百的结论。所以从这个角度讲,我们如果有一种方法,能够比较精细地去认识一个问题,我们就不要轻易地把它丢掉,我们就要进行研究,让事实来说话。

梁冬:嗯,好。你说的这个词,就是让事实说话。那么回忆起来,刚才在节目刚开始的时候,提到一个话题,就是一对同样的父母,他们生下来的孩子,由于受孕的时间不同,老大、老二、老三……所以呢,导致他们的基因也不一样,这个东西呢,就是时间对一个人,他的身体健康,是有这样一种影响的。于是呢,我就发现,陆老师,在做一个研究,叫做《又一种“基因”的探索》。在这本书里面呢,陆老师在思考一个问题,叫什么呢?就是说,出生时间与体质之间的相关性,对吧?你发现这个,你做了多少量化的研究之后,发现它是否真的有某种的相关性呢?

陆致极:是这样。我呢,因为你刚才谈到,就是说,我对那个中国的文化,尤其是那个中国的所谓命理学很有兴趣,所以呢,我下了功夫去读那个命理学的文献。所以在2008年的时候呢,就写了这本《中国命理学史论》,当时我想写这本书,那么跟那个上海人民出版社的主编谈了,他说,这是迷信啊,那我说,正因为大家认为是迷信,我所以要去解剖它,那解剖最好的方法,就是从历史来看,它是怎么发生的,怎么发展的,那么我们从这个历史的角度去解剖它,这才是最好地破除迷信。所以,当时他似乎同意我这个观点了。所以呢,我就从历史文化现象的角度,去研究这个命理的发生、发展以及它可能面临的挑战。或者它现在……就是说,我的结论是什么呢?就是说,中国命理学实际上是中国的这个农业社会,这样的社会模型所反映的这个命理的研究。那么今天,这个农业社会向工业社会发展了,这一套这个命理学的理论,它显然面临了一种挑战,是生存还是灭亡,那就让历史来做出一个结论。所以我呢,觉得现在还下结论为时过早。

梁冬:对。那说回来,说回来您的这本书吧。就是读到的关于这个时间,一个人的出生时间,和他的这个人生的这个健康体质的关系。说到此处呢,就会想起了很多年前呢,我曾经采访过在北京的一位叫王琦的教授。那个时候呢,还在做电台版的《国学堂》。这个王琦教授呢,他们做了一个全中国人口的,大概有三十万个样本的一个,那算是很大的一个样本量的统计了。发现呢,中国人其实呢,可以大致分为九种体质。后来呢,他们这个研究成果呢,还拿到了国家的很多的这个研究的奖项。就是说,大致来说,中国人可以分成比如说,痰湿体质啊,阳虚体质啊,阴虚体质啊,气虚体质啊,等等。这种体质的分法,对于我们这个很多的医生,在看一个病人呢,其实是有很多的帮助的。比如说这个人,他天生就容易这个哮喘,有些人天生就容易很多痰,诸如此类。是不是您的这个研究跟这个东西是有关的?所谓体质。

陆致极:当我写完那本《中国命理学史论》以后,我一直在想,用这个能不能从当中找到中国的古代智慧,然后跟现代现实联系起来,看看到底有没有这个,可以得到事实的证明,或者哪些可以得到证明,哪些是糟粕我们应该丢掉。那么当时我就看到了王琦教授他领的团队,所做出来的一个成果,就是所谓中国人的九种体质。

画外音:北京中医药大学王琦教授,带领课题组对两万例流行病学调查基础上,将中国人群的体质分为九种基本类型,分别是:平和质、气虚质、阳虚质、阴虚质、痰湿质、湿热质、血瘀质、气郁质、特禀质。每种体质都有不同的形体特征、常见表现和对外界环境的适应能力,并有特定的发病倾向。陆致极先生进行的出生时间与体质关系的研究,便基于这一套中医体质学说。

陆致极:那么我就想,这个健康,这个疾病,是每一个人关心的问题。那么我就想,能不能我用中国古代的这个方法,加以提炼,看看能不能跟现实社会联系起来。所以我就选了一个题目,也就是出生时间和体质之间究竟有没有相关性。所以我就……这本书实际上就是我在这方面探索的一个初步的一个结论。

梁冬:你会发现说,这个出生的年月时间呢,跟人的这个健康之间的关系呢,其实不仅仅是你在做研究的。据我所知呢,外国有很多人,也都在做这方面的研究。那到底外国人这方面的研究做到什么程度呢?我们稍事休息一下,马上继续回来。重新发现,中国文化太美。

片花:……

梁冬:“追求天人合一,提高生命质量”。大家好,欢迎收看由天士力集团冠名播出的《国学堂》。我是梁冬,梁某人。刚才呢,我们讲到一个话题,就是陆教授一直在研究一个东西,就是人的出生时间和他这一辈子的身体健康状况,包括他的体质之间,是否有某种的相关性呢?其实这样的一个研究话题呢,不光是陆老师在研究,据我所知,在英国也有一些人做了类似的研究。是这样吗,陆老师?

陆致极:是的,其实在西方的学界,他们也很关心就是出生时间跟人的健康,或者甚至于身高,这个寿命之间究竟有没有相关性。他们已经做了不少的研究。英国《卫报》上面,也不断地在发表文章,讨论就是说人的出生时间跟长寿的关系。有一篇文章似乎好像有这个异曲同工之妙。就是说,它讲了就四月份、五月份、六月份出生的人的寿命稍短,要比这个秋季出生的人大约,它讲要短平均值来讲,要短一百六十天。好像这也不是一个很大的数据,但是他们有这样的一个统计资料。

梁冬:那在生命的最后一百六十天,这很重要的啊!这是有多少人为了延长这一百六十天,花一百六十万呢,对吧?但是这个事情呢,我觉得因为我在读书的时候呢,也学过统计学啊。有许多事情呢,它有因果关系,有许多事情呢,它有相关关系,就是说,它可能是一个很隐秘的原因,导致了这样的一个结果。比如说,有些人也统计过,说,当这个女孩子的这个裙子比较短的时候,经济呢是比较差的。女孩子裙子比较长的时候呢,流行长裙子的时候呢,经济是比较好的。又比如说,当一个地方的这个高楼盖的很多的时候呢,显示这个地方的这个经济泡沫其实已经很严重了。当年的美国,后来的那个东南亚,包括前些年的这个香港都是如此。所以呢,他们认为呢,这彼此之间其实是有某种相关性的。您怎么看这个事情?您怎么解读这个事情?它的原因是什么?

陆致极:他们的解释是,指受孕的时间,如果你问我,那或许因为按照中医学来讲,当然我这个并不成熟,就你问我,我来回答你。就是说一般来讲,春季那是木,就是说从这个五行,木火土金水。那么春季是木旺的时候,而在中医里面木所对应的是肝脏。而肝脏的功能,它包括神经系统,那么或许……就是说,在春天、春末出生的人,他的那个肝气比较旺,那个神经系统比较敏感。那当然我这个假设,只是这样的一个假设,我没有做过这样的研究。因为只是从他们的统计资料得到这样一个结论。那么,所以不管怎么样呢,它也启发我,就是说我也想去研究,看看不同体质的人,跟他们的出生时间有没有关系。

梁冬:好了,那这个就很有趣了,你怎么样展开你这个研究的呢。

陆致极:那么,是这样。我呢,第一步就是说收集案例,那么怎么去收集案例呢?两方面,第一个方面就是体质测试,就是中医体质测试。

梁冬:这是一个很完整很成熟的一个体系吗?就是说,王琦教授,他们是不是已经做了,比如做了三十万个样本之后,透过一个问卷就可以把人的体质,基本上可以了解清楚呢?

陆致极:是这样,王琦教授他带领了一个团队,就是说经过大量的那个资料,他们判断为,就分析为中国人有九种体质。那么有一个方法就是说,有一张中医体质测试的一个表格。这个表格呢,就是说,有些是网站上面就是根据这个表格就是说做成了一个问答卷,这个问答卷呢——我现在常常用的是一个叫“活法儿”网站(《http://www。huofar。com/ll_tizhi。php/dotest》)——它分成三大类,就是说,这个比如说它问,你看起来作为一类;你感觉怎么样,又作为一类;第三类呢,就是说你平时平日有什么样的现象。比如说举个例子,它说你看起来,第一个问题它说,你喜欢安静,懒得说话吗?它有五种回答,就是不同程度,五种回答。

梁冬:没有,很少,有时……

陆致极:没有,很少,有时,经常,总是。那么这个测试表格本身是根据王琦的他们得到的那个测试体质的那个表格发展而来的。那么这个表格本身呢,又在2009年,得到中医药学会的认可,认为这是一个学会的一个标准。那么根据就是说,你回答的问题,它可以比较客观地说,把你得到你属于哪一类。那么这个网站呢,我呢,怎么工作呢,我就跟我熟悉的朋友,一一打电话,然后我就把这个测试的这个问答卷,就是说E-mail给他们,就作为邮件发给他们请他们填写,填写以后呢,只要他在,只要在这个网站它做得也挺好的,下面有一个它说辛苦了,你完成了。你只要点一下,它就给你出现一个表格,这个表格,这个图表,说明你是一个什么样的一个体质。

梁冬:那就有意思了。这是一种研究方法,我们说所有的科学方法呢,都是比如说要对比,你用一种方法就是说先把你的朋友,他的的体质,透过一个国家认证的,认可的一种调查问卷,得出来他大致体质是什么样特征,这只是一种方法吧。这是一条线,另外一条线说什么呢?

陆致极:那么我呢,第一步,收集到他们的这个测试的结果,同时我又收集到他们的出生时间,那包括年月日和时辰,然后我接下来,就是把这个年月日时辰,作为一个运算,那么这个相对讲比较复杂一些。我使用的呢,就是中国古代的这个方法,因为从中国古代讲,易学,也就是说《周易》,《易经》和中医学,它是同一个来源。

梁冬:医者易也。我们知道。

陆致极:所以是医易同源。那么根据这个同源,我就把出生时间转换为,一个用这个,用一个图表来表现出来的,一个人出生时间的一个先天的体质状况。就是说先天的五脏六腑的。

梁冬:五行表述。

陆致极:一个表述。

梁冬:比如举一个例子。

陆致极:好的。比如说,我一个好朋友,他出生在1962年11月26日凌晨两点十五分,那么我就把它转换为,实际上这张图已经在这个封面上了(画面展示封面图)。就是说,封面上你可以看到,就是说下面是木火土金水,那么这个阴阳五行,这个五行所对应的中医里面,就是肝心脾肺肾。那么我就,就是根据这个他的出生时间的天干地支,那么根据天干地支的内容,把它转换为就是五脏六腑。在这方面呢,其实是中国古代有一首歌,它这首歌呢,就是把天干地支跟五脏六腑联系起来了。

梁冬:噢,是吗?

陆致极:这个歌,或者讲了就四句话吧,就是:甲胆乙肝丙小肠,丁心戊胃已脾乡,庚是大肠辛属肺,壬系膀胱癸肾藏。具体讲就是什么呢?就是甲乙是木,代表的是肝。那么甲呢是阳,阳性的,所以是胆。就是这个乙木呢,是阴性的,所以是肝。那么肝胆呢,是互为表里,一个是脏一个是腑,那么丙丁是火,那么丁是心脏,是心。这个丙呢,是小肠,就是说,它把十个天干跟我们的脏腑联系起来了。那么实际上就是用这样的方法,把它的出生时间转制为这样一个,这样一个表格。这个表格呢,一根路线为零,那我把它看作一个平衡点,那么朝上是正的,那么就说,如果你太大了,那就是太过。朝下是负的值,那么你如果也太小了,就是不及。不及和太过,都是根据这个人的生辰的。

梁冬:年月日时,得出的表格吧?

陆致极:对啊,得到这样表格。得到这样表格,我就实际上就是我把它看作是,先天体质倾向的一个数据。

梁冬:就是说您这个简单的这个研究啊,是不是开始已经,你觉得已经开启了一个门,这个门如果您用两套方法。一套呢,就是中国古代的四柱八字的方法,来得到了一个人的体质;然后又通过一个调查问卷的方法,根据对他的提问,得出他的体质。经过一个对比之后呢,发现同样一个人,用两种方法,得出的结论呢,很相像,很接近。是吗?如果说它两个方法,出来是一样的话,那说明那这两个方法之间,它有某种的相关性。那这个问题就引发了我们很深的思考了。到底什么样人的体质,会有什么样的疾病?那么我们不同人的体质,又随着这个年岁的进化,比如说到了2012年,2013年,2014年,又会面临什么样的情况呢?如果这个陆老师的研究,真的是证明了的话,那是不是说明在中国古代所说的四柱八字,对一个人到某一年,流年你会得什么病,就真的有意义和影响了呢?让我们拭目以待。只有下一期同一时间再见了。感谢陆老师,谢谢大家!

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体质与健康




体质与健康

梁冬:“追求天人合一,提高生命质量”。大家好,欢迎收看由天士力集团冠名播出的《国学堂》。我是梁冬,梁某人。在我们上一期节目的时候呢,提到一个话题,就是说,如果用一个人的出生年月日时来计算的话,我们可以似乎找到一种方法,就是这个时间出生的人,他的体质有某种的特征。我们请到了游学海外(美国)的这个陆致极老师呢,和我们一起来做一下分析和研究。

画面提示:陆致极,复旦大学中文系硕士,美国伊利诺大学语言学系博士。著有《计算语言学导论》、《中国命理学史论》、《又一种“基因”的探索》等著作。

梁冬:上次我们也提到了这个话题,您说,透过这样一种方法……我们回顾一下啊,这个人的出生年月日时,他的出生时间和体质,与这个北京的中医药大学的王琦教授做的“中国人的九种体质”这种研究方法做了一个对照,发现有很高的相关性哟。

陆致极:第一步,我搜集这个案例,那个案例包括两个方面,一个方面,就是让测试,让人们去测试,按照这个《中国人的九种体质》的那个测试表格去回答问题。由于……因为回答这些问题以后,可以归纳为他的主要的体质方向是什么?

梁冬:比如说,阳虚呀,阴虚呀……

陆致极:比如说,是九种体质。

画面提示:北京中医药大学王琦教授带领课题组在两万例流行病学调查基础上,将中国人群的体质分为九种基本类型,分别是:平和质、气虚质、阳虚质、阴虚质、痰湿质、湿热质、血瘀质、气郁质、特禀质。

陆致极:那么,九种体质当中呢,就说,“平和质”是一个健康的体质,另外八种呢,总是有些偏颇。

梁冬:嗯,大部分人都偏颇的吧?

陆致极:大部分都是偏颇的,尤其是上了年龄以后。那么,我第一步就搜集这样的案例,同时呢,我又请他们告诉我,这个出生的年月日时,那么,我就对这个年月日时做了处理。

梁冬:就是用天干地支的计量方法。

陆致极:用天干地支的方法,把它转换为中医的五脏,就是说这个肝、心、脾、肺、肾。那么,我通过一个图表呢,可以把它显示出五脏的能量的一个高低大小。

梁冬:就是先天的。

陆致极:我把它看作是一种先天的体质状况。那么,就说,当我做了这两件事以后,发现……

梁冬:把同一个人进行对比……

陆致极:诶,对比。发现,这个很有趣,就说,好像有很高的相关性。就说,如果我把同一类的人,他们先天体质倾向的五脏的内容的这个图来观察。那么,我细细观察以后,发现他们有共同的特征。那么,我就采取一个方法,就是把这些图上的数据,把它全部叠加起来,然后求得一个平均值,这样就得到了一张平均值的图。那么这一张图,它很明显的就是体现出,就是肝、心都是在这个……就说,相对数值都是比较小,或者说,是在这根平衡线的下面,它们的数值是负的数值。而这个肺和肾,它们的数值都比较大,都是在这个平衡线——零点作为平衡线——的上面。那么这就说,给了我一个很明确的一个答案,就是说,金、水,或者说肺和肾的系统,大于木、火,就是肝和心的系统。那么,在我们的自然界,就说春、夏、秋、冬,春天、夏天是阳旺的时候,秋天、冬天是阴盛的时候。就说,从春天阳开始起来,到夏天阳走到最高,然后,秋天慢慢地阴凉,然后到冬天寒冷。那么,就很清楚了,那就是说,春夏为阳,秋冬为阴,从五脏来讲,大体上来讲,肝和心为阳,这个肺和肾为阴。那么现在很明显,這個木火的数值大大的小于這個金水的数值。

梁冬:这个人就会阳虚?

陆致极:所以,就是阳虚的人,在先天体质方面就有这样一个体现。因为,这个王琦教授他说,这个阳虚的人的一个重要特征就是怕冷,手足不温,那么,显然这个先天的体质倾向当中,很明显就是秋冬旺而春夏弱,不就是这个木火不足的表现?木火不足,所以手足冷,这个,怕冷是一个……

梁冬:我觉得很有趣,就是因为它涉及到一个很复杂的一个统计的方法,这和我以前做《国学堂》节目都不太一样。以前,我们做《国学堂》节目的人,都是很多散点的一些记录,文学化的描述。当陆老师用这种方式来做的时候,在电视节目里面,可能就很难具体呈现了。所以,您能不能举一些例子,比如说,您看哪个朋友他得了什么病,结果一看他的出生年月日,居然就是跟这个呼应的关系的。

陆致极:那么我碰到一个,他是搞中医的,那么我就跟他讲,如果你去出诊,那个如果你知道对方(你的病人)的出生时间,你能不能告诉我,我跟你一块儿去,因为我做了一个计算机程序。那么当时他来电话了,他说,我下午准备出诊,有一个病人,那么他把他的出生时间告诉我,我就直接在计算机上把它打出来,那么,然后我就跟他一块儿到那个他的病人家去。那么我一展现,展现什么呢?打出来的这张图啊,除了肝木旺之外,就是肺金很弱。那么,我说这是他的先天体质倾向,五脏的一个能量的一个体现。这个中医他说,哎呀,你给了我一个很大的启发。什么启发呢?他说,因为他是癌症,一般来讲是血瘀,所以我呢,中医用活血化瘀的方法来进行治疗。现在你一看,啊,肺的能量这么低,他想起就是五六年前,这个病人呢,也在大肠上有过息肉,然后手术处理了。那么他说,你给了我启发,因为肺主气,因为气弱,因为这个气弱呢,这个血在中医里面它说是气行则血行,那么因为气弱,显然血行,就是血的……

梁冬:有点瘀。

陆致极:也容易瘀塞。所以,因为瘀塞,所以他得了癌症,那么,癌症也是这一个因素。所以我在下药的时候,我得注意,我最好就说,不仅要活血化瘀,而且要补气。

梁冬:这个事情啊,让我想起了一个别的事。我有一个师姐,她有一次跟我们讲一些医案的时候,尤其对癌症病人来说,她说啊,许多癌症病人呢,都是肺气虚导致的,因为呢,气于血先行,中医讲的,气比较强的时候呢,它才能推动这个血走。人家都认为呢,血走了之后才会有气,但中医不这样认为,中医认为是气推动血走的。所以呢,她在治疗很多癌症病人的时候呢,也是大量的使用黄芪。然后呢,她就跟我讲,她说,其实呢,这个气虚了之后呢,血瘀滞呢,的确会导致很多的问题,但是,瘀在什么地方,就还有更多的往下去推的……那为什么是瘀在淋巴,或者瘀在肝肾,或者瘀在哪里呢,她说还有其它很多的原因。不过呢,我觉得这个故事呢,很能够呼应你的这个事情。我以前也常常在想一个问题,就是说,这个人,同样是肝的病,为什么有一些人呢,要从治肝开始入手,有一些人要从治肺开始入手,有一些人要调脾开始入手,有一些要从调肾开始入手……我一直觉得这个不太理解,现在慢慢就觉得说,其实因为每一个人的先天体质不一样,尽管他的结论可能表现为在肝上面,但是呢,他的入手的地方是不太一样的。那么,如果我们能够透过他的体质,透过他的这个先天的出生的时间所看到他的体质的话呢,也许我们在入手的时候,就是说你自己,你从哪个地方开始治起呢,其实是有一个很好的一个参照物的。

陆致极:我这本书有个序言,这个序言呢,是美国中医学院,纽约的中医学院的院长,叫陈业孟教授他写的。他就说,他说,如果陆先生的研究能够得到进一步的证实的话,那么,我们现在中医主要是望、闻、问、切,那么在这个之下,能不能可以把,就说这个先天体质的那个倾向作为一个参考资料。

梁冬:恩,那我想起来,就是以前我在《国学堂》也跟大家分享过一个话题,就是我曾经在西安呢,见过一个大夫,他在看病的时候呢,就要问你的生辰八字。就是说,他当然见大部分的人,都不知道自己的生辰八字,只能说我是一九七几年,一九六几年,啊,几月几号的。但是他有一个换算方法,透过你这个呢,他一查,看到你,啊,你是哪个时间(生)出来的,他就出现了你的所谓的四个字嘛,四组时间。年、月、日、时,这四个。四组呢,就是叫“四柱”,对吧?然后呢,每一柱呢,有两个字,就“四柱八字”。然后他用这种方法呢,就大概可以看到你的这个气血的流注的方式。他甚至在针灸的时候都会看你这一个气血流注,和今天你来看病的这个时间的时辰的对应关系,从而同样是治同一个病,他可能你在不同的时间来,他扎你的位置都不一样,你怎么看这个问题的?

陆致极:我觉得呢,因为在这本书,实际上只是提出一个假说,就是说,出生时间跟人的体质有相关性,但做为我研究的一个进一步的方向,主要是两个方面:一个方向,我想就是说,我能不能搜集更多的资料进一步证明它的相关性?相关性究竟是多少?就是说,我们能够有一个比较具体的百分数。那么在这个基础上呢,我希望能够通过计算机程序来预测一个人的先天体质,那么这是一个方面。另外一个呢……

梁冬:现在这个程序呢,已经有了一个1。0的版本了吗?

陆致极:对,我已经写了这样一个程序,目前呢,正在搜集更多的资料。目前,我搜集到大概大约是六百多个案例。那么我根据这些案例,我就把它分类,我就希望通过一个计算机的程序方法,如果你告诉我你的出生时间,我马上可以预测你大概属于什么体质。如果我们能够抓住他的先天的那个体质,那就可以提供一个比较有利的,比较可以参考的一个依据,所以我在做这方面的工作。目前还希望能够得到大家的帮助,提供更多的案例。那么,通过统计的方法,我能不能這個比较准确地预测,现在我也碰到难题,所谓难题是什么呢?好像就说这个体质是一家人,我们说,就是八个兄弟吧,那我现在用统计的方法,我可以就说做为八个兄弟当中的一个兄弟,那么他跟其他七个人的比较,我可以做得很好,但是把他放在这个八个人中间,做为放在和其他七个兄弟连在一起,我要用计算机一下子能够把他挑出来,目前还在……还有些困难。

梁冬:我们也希望电视机前的朋友呢,如果你也正好是做医生的,或者呢,你有能够搜集这样数据的能力呢,你可以跟陆老师联系一下,在我们正安中医的微博上留言呢,诶,或许呢,我们就可以帮助更多的人去了解他倒底有什么样的先天的体质?我们又该做一些什么样的预防呢?

片花:……

梁冬: “追求天人合一,提高生命质量”。 大家好,欢迎收看由天士力集团冠名播出的《国学堂》。我是梁冬,梁某人。刚才呢,我们和陆致极教授呢,一起探讨了一个话题啊,就是说,一个人的先天,就是他的出生时间和他的体质之间的关系。那么我想问陆老师了,这个他的出生时间呢,是顺产的重要呢,还是说剖腹产的可以?因为以前我们在说到这个八字的时候,老是会问这个问题,说这个人呢,八字不太好,算了,这个算出来的预产时间不太好,就提前给她剖了,呵呵,你怎么看这个事情?

陆致极:我是这样认为的,就是说,既然我们讲的这个八个字,实际上是当时的那个时空,那么所以呢,就是说我们有父母给我们的遗传基因,也有这个时空对我们的一个胎记。就我们出生时,我的肺张开了,本来是运用的是母体的营养,现在我出生了,我哭了,这个肺张开了,我跟这个大自然进行了交换,那么,这个大自然在交换的同时,也给了我们一个印记。所以我现在所研究的是从出生的时空做为一个出发点,做为一个研究方向去研究它。那么从这个意义上来讲,你剖腹产也好,你是顺产也好,你的第一口气,跟这个大自然……

梁冬:交换。

陆致极:诶,交换,就决定了你的这个……

梁冬:信息。

陆致极:信息,我是这样看的。

梁冬:初始源代码,就启动时候的源代码,对吧?我记得好像那个时候我采访这个王维工教授,台湾的王维工教授呢,他也说过类似的观点。他说呢,因为我们身体啊,是一个电流系统,就是我们血液循环就像法拉第的这个循环带来这个切,出现电流嘛,生物电嘛,他说呢,其实这跟我们呼吸有很大的关系,人身一哭,哇,那个气一进来,大气一压进来的时候,那我们的这个就开始启动了,这个时空对你这个启动的这个时间呢,是有很大的一个影响的,所以呢,我觉得他讲的东西跟你讲的东西呢,几乎是一模一样。不过还有另外一种说法,说呢,就是看这个人出生这个时间是一个时间点,还有另外一个很重要的时间点呢,就是他成为受精卵的那个时间点,是吧?因为呢,那次那个王维工教授也说,他说从这个生物电的讲述来说呢,当他成为受精卵的那一刹那间,他是一个万能细胞——你可以说我们后来这一个人的万千变化都从那个细胞变出来的——那个时间他又很小,所以说他应该是很敏感的,接收到了来自于宇宙的各种的电磁场的影响,所以呢,他说受精的时间似乎呢也决定了一个人的这个一生的禀赋,你怎么看这个事情?

陆致极:关于这个呢,其实我们中国古人,东汉时期唯物主义那个哲学家叫王充,他就提到。他说,就说我们,他就提到那个受精的时间了。他说,就是我们人实际上是受着这个大自然的那个各种星空啊,各种星球的影响。那么后来在那个中国的八字的研究当中,也提出过,就说以受精的时间来作为一个参考,那么这两个字他说叫“胎元”,就是这个胎儿的“胎”,元旦的“元”,就是“胎元”。但是呢,他不能确定哪个时间,所以他所谓的当时运用的胎元呢,是以从出生时间倒推,因为十月怀胎,以那个怀胎的月份作为一个参考,所以实际上不止是八个字,有胎元,就是说变成十个字啦,但是后来发现就说……

梁冬:是不是那个月份还有两个字吗?

陆致极:就说年月日时之外要加一个胎元。

梁冬:就胎的那个月份。

陆致极:胎的那个月份。后来发现就说确实很难准确,为什么?有人是九个月,甚至于有的人八个月、七个月就出来了,你还是用一个固定的月份,那不合理,所以现代的人呢,就把它去掉了。

梁冬:说回来您的研究啊,一个方面这个时间,是不是你还可以有一个研究的方向,就是说这种体质,这个出生的时间,和他可能会罹患那种的疾病有某种的关联性呢?

陆致极:对,这就是我现在这个写的这本书以后一方面是跟体质有关,另外方面,就是希望通过出生时间,到体质,再进一步的到疾病。所以我很希望就说下一步的研究就是讨论出生时间跟疾病之间的相关性。那么从初步来讲,我在这本书中也做了一些案例的调查,比如说肝癌,我做下来,肝癌的人,我从这个体质的,做下来呢,跟体质相关的呢,是这个往往是气瘀的体质,同时加上血瘀的体质,往往容易患肝癌。当然我现在的样本比较小,我是通过这个相关性的研究,然后呢又用这个统计学的这个方法,做了一个表格。

梁冬:那有没有说什么出生的时间的人就容易得什么样的病,你有得出一些结论吗?

陆致极:那么首先要把出生转换为他的先天体质,然后从这个先天体质上面来讲,就说他可能是什么样的体质,就可能患什么样的疾病。所以我期待,就是希望通过这个采集更多的样本,因为要用样本当中来归纳出,就直接来归纳出,某些出生时间,就这些出生时间具有什么样的特征,他们可能患什么样的疾病。

梁冬:那其实呢,我觉得呢,这个陆老师呢,在关于这方面的研究呢还是刚刚一个开始,但是他给我们提供了一个很好的一个启示,那就是我们首先摒除成见,从一种统计调查回归的方法,看待不同的,看似不相关的事物之接是否有某种关联?我们以前都很熟悉这句话,有些许多看似不相关的事,都是有关联的,这个很重要。

片花:……

梁冬:“追求天人合一,提高生命质量”。大家好,欢迎收看由天士力集团冠名播出的《国学堂》。我是梁冬,梁某人。这段时间,我们请到了陆致极老师,和我们一起来分享他的研究成果,就是这个出生的时间,如果换算成中国古代的“四柱八字”,来对你的这个体质,包括有可能的一些疾病的趋势,作出某种的分析研究和预测。这事看来呢是一个蛮有趣的一个研究领域,但是呢,说道此处呢,我就想起了这个陆老师呢,之前写过的一本书,由上海人民出版社,这是很严肃正规的一个出版社,叫做《中国命理学史论》。那在这本书里,我就很好奇了,中国人的命理学观念是怎么形成的,它的大致的发展脉络是怎么样的呢,您可给我们可以做一个,稍事地解释吗?

陆致极:刚才你谈到就说命理学,命理学实际上按照我的研究,它是后起的,它是至少就说,我们要有天干地支,有阴阳五行,这些学说比较成熟,才可能有这样的这个研究。那么,一般认为是东汉末年,王充他提出了一个哲学思想,就说我们出生时候的那个气,那个气场,或者说那个气禀,是决定我们人生的,一个重要因素,那么这是一,从理论上,王充奠定了一个基本的哲学思维的一个基础;那么第二,这个天干地支本身,就说,它最早出现在,商代的甲骨文当中,就有天干地支,但是当时的天干地支,主要是用来记日子的,它并没有,或者说,我们至少没有具体的材料,能够说明它就带上了阴阳五行的这个含义。那么阴阳五行的含义呢,据我的这个研究,当时实际上,八卦作为一个来源,它是从西方,就是周朝是西方的这个民族向这个中原进来的,那么八卦那主要是在西方。那么还有那个五行,五行可能是从商朝,那是在中国的东方,这个最早形成一些概念。那么还有阴阳,阴阳是在南方,因为我们可以看到,老子,庄子他们都谈阴阳,实际上在中国的南方,在战国时期,春秋战国时期,到了战国呢,我觉得这,这些来源,开始融合了。

梁冬:八卦、五行、阴阳,融合了,呵呵!

陆致极:融合起来了,融合起来以后呢,它又跟天干地支交融在一起,所以给推算有了工具。所以从这个角度来讲,当时的八字的这个起源,相对于周易来讲是晚起的。因为既要有这个哲学思想,又要有推论的工具,是吧?那么从另外一个角度,社会的角度,它也是比较晚起的,为什么?因为我们在探讨,就说用阴阳五行,去投射这个社会的时候,如果这个社会就像春秋战国时期,很动荡,那你就很难去,去摹写这个社会。那么到了两汉以后,秦统一了,然后到了两汉,那个我们这社会,或者说农业社会,就相对比较稳定了,也就说社会为我们的研究,那些探索者提供了一个模型。

梁冬:稳定的模型。

陆致极:诶,稳定的模型。所以在这种情况下,那么从东汉以后,就说慢慢地,出现了八字的研究。那是它,实际上八字研究,它有几个阶段。一个大的阶段来讲,我们现在看到的最早的是唐代,有一位叫李虚中,韩愈写过一篇文章,谈到李虚中这个人不得了,他可以算出人家,生命过程的许多细节,但是他的出发点是从年干支出发的,或许这是我猜想,我在书中还没有写到,但是我现在体会到,可能当时这个社会,人的出身很重要了,因为从两晋南北朝,那个时候有门阀制度,就是都是一个家族,如果你是在一个所谓高门第的家族出生,那显然你就比较容易得到这个社会的认可啊,比较容易荣华富贵,所以呢,他以年,因为在八字当中,年是作为祖上,月是作为父母,日字是作为自己,时辰是作为子女。但是这个到了这个宋代,出现了一个很大的变化,所谓变化,同样是八个字,这个时候以日字作为核心了。

梁冬:为什么呢?

陆致极:诶,我想可能跟这个社会发展有关系。因为隋唐开始了科举制度,科举制度这是中国,我想可能中国这个在明代之前,或者明代中叶之前,一直在世界上是占于领先地位的,从经济、文化各方面,这个泱泱大国一直在走在世界之前的。

梁冬:什么原因呢?

陆致极:原因,我想有一个重要的原因之一就是中国的人才可能得到交流。就像西方,它完全采取那个贵族,贵族和平民完全是分开的,但是中国呢,不同。通过科举制度以后,一些平民出身的人,通过他的苦读经书,他可以中了状元,改变了他的一切,所以中国出现一个人才流动的机制。所以,这个时候个人的努力也起到很大作用,因为有个材料可以证明,就说在有人去考证,就说,明代中了状元的出身,发现有百分之六十以上的人,是出生于三代没有功名的家庭,也就是说三代里面没有人做官的人。

梁冬:所以那个时候也出现了很多的命理学家,大家了?

陆致极:呃,当时出现了一些人,比如说我们现在所知道的有一些。但是呢,因为大多数还是在民间,所以这个究竟是谁,这个改变了这一切,那么当然还需要去考证。

梁冬:对。

陆致极:但至少就说形成了一个新的模型。

梁冬:据说在宋朝的时候呢,这个算命之风非常兴盛,包括像那些唐宋八大家,其实个个都是高手。他们能书,诗、书、礼、琴、画、玩香、算命、开方,什么都能玩。诶,我就觉得很奇怪,唐宋八大家他们怎么……还要做官,你知道吗?那有多忙啊,一大早起来,他们怎么能够做到的呢?

陆致极:我们这个士大夫阶级,或者说从这个中国的根本上来讲,是儒家占统治地位。所以儒家呢,是因为从孔子来讲,他是五十而知天命,他是承认有天命的。但是他又是,就说不主张去研究,而是主张自己个人的修养,而不要被命运所束缚。你应该怎么做,你是就说作为儒家思想,你是有儒家的理想、儒家的伦理观念,所以说你应该怎么去做。所以从这个角度来讲呢,命理学是排斥在这个主流社会之外的。

梁冬:对。

陆致极:但是奇怪的现象呢,又是每个人就是都在讨论这个问题。

梁冬:这个话题很有趣哈。我是很希望能够和陆老师呢,再深入地探讨下去,到底中国的这个命理学是怎么一回事。好了,感谢陆老师!谢谢大家!我们下一期同一时间再见!【下集预告】出生时间与个人成长是否存在关联?生命健康与体质阴阳又有什么关系?如何用科学的方法解读生命发展?敬请关注《国学堂•又一种“基因”探索》第三集——“阴阳五行智慧”。

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阴阳五行智慧




阴阳五行智慧

梁冬:追求天人合一,提高生命质量。大家好。欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬,梁某人。在过去的时间里面呢,我们找到了陆致极老师,在游学美国的陆致极老师呢和我们一起来分享了这个中国命理学的很多知识。

画外音:陆致极,复旦大学中文系硕士,美国伊利诺大学语言学系博士,著有《计算语言学导论》、《中国命理学史论》、《又一种“基因”的探索》等著作。

梁冬:刚开始的时候呢,陆老师给我们讲的东西呢,是研究一个人的出生时间如果用中国的历法来算,就是用八字的方法来算出来的一个结果和如果用调查统计看他的体质是否有某种关联性呢?结果发现是有很强的相关性的。我在和陆老师聊的过程当中呢,发现其实陆老师过去的更多的时间是研究中国的人在过去怎么看待命相学这个事情的。很多人说这是伪科学,这是反科学,这是封建迷信糟粕,但是作为一个文化现象,我觉得呢,我们作为一个学者,可以用一种学术的科学的方法呢进行研究和探讨。所有呢这也是我们可以看到陆老师出了一本书的名字叫做《中国命理学史论》。那我想请教陆老师了,您是当时怎么开始的这个研究的?

陆致极:是这样,我呢就是说一直对中国的那个八字命理有兴趣,但是我总想搞清楚到底它的发展过程是怎么回事?所以这样呢,我就下决心花了很多时间,收集了至少有几百本书吧,就是说做一个沉下心来,好好阅读然后做一个分析。

梁冬:你是用什么样的方法论去对它进行研究的?命理学这个事情。

陆致极:比如说三个铜板,你来丢,然后你丢好了以后,你再来重复一遍,那有的时候就不一样,而一样的可能性就很少。所以我觉得,它带有一定的随机性。但是从这个命理学研究的这个出发点,就是出生的时间,我想这就是一个客观事实,谁也改变不了。问题是怎么去解剖,去分析这个客观事实,从中得到结论来。所以从这个角度,为什么我会下决心去研究这个东西,因为我觉得至少我们的出发点是客观存在的。

梁冬:诶,有点意思,那我们看到叫《史论》,它肯定要有个历史沿革。中国人对于这个命运的研究应该是很早很早以前的了。较早之前呢,我去到一个河南的安阳,去看他们那个殷商博物馆,看到很多的龟甲、牛骨什么的,在殷商时期,人们已经大面积地使用各种的占卜方法了。明天下不下雨,会不会碰见美女,是不是会崴到脚……这些很细节、很具体的事情,它都会占卜,你怎么看这种现象,它是这样吗?

陆致极:殷商时代是一个比较迷信的时代,因为人对自然的征服能力是很低的。所以呢,殷商时代就是说,在商朝他们大量地运用占卜的方法来猜测这个天意,那么在我看来呢,那里确实充满了很多迷信的气氛。我的理由是什么呢?比如说这个周王,周朝去替代这个商朝,商朝就是说一切都是天指定的。周朝的那个旗帜,它说,实际上,“天命无常,唯德是从。”天意并不是永远保护你的,而是根据你的作为来确定的。所以我觉得周朝这个思想在中国文化史上已经起了一个飞跃。就是说从完全的迷信走向了根据你的作为来判定,就是说根据你有德没有德,来决定你的行为准则。到了这个儒家产生以后,就是孔夫子以及他的门生,就是说孔子晚年对《易经》非常……

梁冬:着迷。

陆致极:着迷。他说如果早一点知道的话,我会比现在要好的多。他就说,本来是一个完全随机的东西,但是这个儒家予以了一个解释,实际上这个解释是什么意思呢?就是把人的道德伦理放在里面了。就是事物发展到它的顶峰的时候,往往会走向反面。所以从这个儒家去对卦爻的那个解释,我们可以看到,实际上经过儒家之手,《易经》有了一个飞跃,对《易经》的解释有了一个飞跃。

梁冬:你会不会觉得说,它不是一个飞跃,某种程度上来说它是一种变得更糟糕了呢?

陆致极:所以就形成两派。从《易经》发展到后面,一派是理义派,讲的就是儒家的思想,或者一个哲学道理;另外一派是象数派,它还是回到这个象给我们的……算卦,就是算卦给我们的意义。

画外音:在对《周易》的研究过程中,逐渐形成了两个派别,即“义理派”和“象数派”。“象数派”认为周易是纯粹的卜筮书,研究《周易》就是为了进行占卜,预测前途和吉凶祸福。而“义理派”则认为,《周易》实质上是一部哲学书,占卜只是它的躯壳,外壳里面才是它有生命的活的灵魂,研究《周易》就是为了弄清它的哲学内涵。

陆致极:所以我在想,或许两者都不要偏废。就是说作为中国的文化,它有象数的一面,就是它的实际功能的一面,另外又有它的理论发展的一方面。

梁冬:说起来呢在春秋战国时期,我听说有个人叫邹衍。这个人在当时的时候可比孟子要popular(流行)得多。孟子、孔子其实那个时候到处跟人家讲,人家不怎么理他的,但邹衍到哪里,很多粉丝,尤其是各种知识文艺青年,各种权贵。因为它包括国家的兴衰;人际的变化;帝王能做多少时间他做了很精准的描述。

画外音:邹衍是中国战国时期阴阳家学派创始者与代表人物,战国末期齐国人,他的主要学说是“五德终始说”和“大九州说”,是稷下学宫的著名学者,因为他“尽言天事”,当时人们称他“谈天衍”又称邹子。从“五德终始说”出发,邹衍认为,人类社会都是按照五德,即五行之德转移的次序进行循环的,而五德转移是仿照自然界五行相克的规律进行的。人类社会的历史变化同自然界一样,也受土、木、金、火、水五种物质元素支配,历史上每一王朝的出现都体现了一种必然性。

陆致极:他比较是一个传奇人物,因为可以说,阴阳这个五行,实际上到邹衍的手上就说比较融合起来。但是他用呢,是直接用到对社会的发展的认识,所以他用的叫“五德终始论”。就是说它从夏代一直到商代,一直到周,当时的周朝,春秋战国,它就通过五行的相克,来说明朝代的更换,当然这个学说,到底作为一种历史观来讲,到底我们今天怎么评论,我想有待于大家的商讨。

梁冬:据说那个时候,比如说他说夏是什么颜色,所以它代表着哪种德,然后呢,后面取代它的,就必须是另外一种颜色,来取代它的德,是这样的吗?

陆致极:是的。比如说,这是传说啦,因为在秦朝,它是水德,那么刘邦在山里面砍了白蛇,那么就是说,当时就传说他是把那个水德破了,那么刘邦就是土克水,所以是黄的。所以以后汉代建立以后,所有的旗子,所有的服色,就是皇家的服色,都变成黄颜色了。

梁冬:而秦朝是黑色的,你看张艺谋拍的那个关于秦朝的片子是黑色的,换句话来说,它是用土来克了这个水。

陆致极:因为水的颜色,五行的颜色是这样的,火是红色,火克金,金是白色,金克木,木是绿颜色,木克土,土是黄色,土克水,水是黑色,所以秦始皇当时的服色都是黑的,因为他认为他是水德,所以刘邦……

梁冬:那水上面是什么呢?是火了?

陆致极:那么这里面就有一个相生和相克的关系,如果从相生的角度来讲,水生木,木生火,火生土,土生金,金再生水。如果你画成一个图的话,相生是一个圆弧,里面你可以看到像一个五角星那样的位置。

画面提示:





梁冬:所以呢,就说不同的朝代,它的那个VI(视觉识别)它的主色系统,都是要跟那个五行相搭的嘛。我们讲的五行这个东西跟邹衍有很大的关系,所以呢大家有时候有闲暇时间的话,可以去百度一下邹衍或者是五行家,或者是阴阳家这样的描述。刚才呢,陆老师跟我们讲到了邹衍,阴阳五行,他用五行的观念,去对很多的东西进行预测。那后来呢在春秋战国之后,到了汉朝,据我所知,就形成了所谓的气一元论或者元气论。

画外音:“气一元论”,简称气论。属于中国古代哲学理论的范畴,气是构成天地万物的本源,气的运动是物质世界存在的基本形式,中医学用以说明自然、生命、健康和疾病。“气一元论”的哲学思想认为:其一,气是物质;其二,气是天地万物的本源;其三,由气的运动变化而形成一切事物和现象的发生、发展和变化。

梁冬:这个观念对于中国的命理学有什么样的影响吗?

陆致极:因为这个最早或许说我们说庄子他就提出了气,人之活着,或者万物之存在实际上是气的凝聚成形了。然后呢,气散了人死亡了,他又复归于气。所以气呢,是客观世界的一个主要的一个东西。那么我们这个人本身存在就是一种气的组合。

梁冬:包括当时孟子也讲这个事情,叫“吾独养浩然之正气”。所以我相信在春秋战国时期庄子和孟子几乎是同时代的人,他们已经开始互相达成一个共识了,就是人是由一股气来主要统领的。

陆致极:实际上是对世界的自然的一个唯物主义的解释。所谓唯物主义是什么呢?就是我们这个世界是由气统一的。就是气有两种形态,有形和无形。我们看到的事物实际上是有形的,是气的组成,是气的一种形态。然后我们这个事物消失了,并没有真的没有了,实际上它又回归到无形的状态。所以说气一元论,是我们祖先一个很高的见解,它实际上就是认为世界是统一的,它统一于气。发展到后面是王充的自然哲学。王充认为,我们人实际上是一种他的命运决定于他的初禀。就是他出生的时候星空或者说这个气场对他的影响。那么从这个角度呢产生了以后的八字命理。所谓八字命理实际上它要研究的就是这个人出生时候这个时空的一个特征。那么他用什么手段去描写这个时空呢?实际上用的就是阴阳五行的手段。那么具体用什么呢?用的符号就是天干地支。因为用年天干两个字、月天干地支两个字、日子天干地支两个字,时辰天干地支两个字一共八个字。八个字天干地支。最初天干地支实际上是计数,但后来有阴阳五行的这个内涵,等于说结合起来了。所以说虽然我们的符号是一个字,但是里面实际上包含了阴阳五行的内容。那么这个八个字,代表了什么,代表了人出生的时候,那个时空的特征。那么我做出生时间跟健康的关系,主要就是说我们出生的时候就带有了这个自然的印记,或者说就是这个自然本身的特征。这个体征反映在我们身上,那么从中医和《易经》,或者说阴阳五行,本身也是中医的基础,所以从这里我们从天干地支可以转换为人的五脏六腑的一个能量的状况,那么这个状况上就是这个时空给你带来的一个胎记。

梁冬:在汉朝的时候,东汉的时候呢,西汉时期开始,大家呢,因为当时汉朝还是以黄老之术来治国的。所以黄老之术的本质其实是以尊重生命的本然来作为一个基础,所以它们对于国家气数的运程,人的气数运程都有它一个独特的看法。所以相信在魏晋,从汉之后就是魏晋,魏晋时期这个东西有发展了,我听说像王羲之,像谢灵运这些人,他们其实都是这方面的高手。因为他们,当时气是充满所有东西的,讲说一个书法也是有气的,一幅画也是有气的,闻香也是有气的。所以看过来,在那个时候的人们其实是花了很多时间去研究和观察气这个东西。

陆致极:对。那这就给了我们一个思路,就是我说八字命理学的发展,实际上它是不同于……就是说我们生物学的发展。生物学它找的是基因,也就是父母带给我们的一种遗传,一种遗传的DNA(脱氧核糖核酸)。那么现在中国人根据自己的天人合一的哲学观念,就是天是一个大宇宙,人是一个小宇宙,天和人之间是一个相互感应的关系。所以它会把你出生的这时候,这个大宇宙的特征,带给你的一个胎记,作为一个研究的出发点。去寻找究竟这个出生的时间,这样的一个时空的特征,会对你的生命产生什么样的影响。所以从这个时候,就说从王充以后,或者说东汉这个时候,就开始有八字命理,作为命理学的一种探索。那么这个探索一直要到隋朝,当时有一个人叫萧吉,他写了一本叫《五行大义》,在这本书里面,他比较系统地总结了中国古代的、到他为止的这个阴阳五行的各种学说。

画外音:《五行大义》是萧吉在公元594年撰写并献给隋朝皇帝的著作。本书讨论的科学问题比后来的任何著作都更多,而讨论的算命都更少。李约瑟视此书为“关于五行的最重要的中古时代的书籍”实为不移之论。该书不仅是隋以前传统五行理论的集大成者,也是研究中国整部五行思想发展历程的必读之书。

梁冬:前段时间呢,他们帮我弄了一本书,叫《群书治要》。你知道这本书吧?

陆致极:我听说。

梁冬:说唐太宗李世民发现历朝历代有些王朝管理得好,有些管理得不好,是什么原因呢?于是他就去问魏征,魏征就帮他编了一大套书,从经史子集里面都找了一些东西出来,然后给他编了一本书叫《群书治要》。据说这本书是唐太宗李世民每天看的一本书。后来还以此书来规划了这个唐朝的整个的发展,所以开创了所谓大唐盛世。

陆致极:唐朝中期,出现了一个人物叫李虚中,那么按照韩愈给他写的《墓志铭》上面,就说李虚中当时非常厉害,他能够预言好多个人的一些生命当中的重大事件。

梁冬:有什么方法呢?

陆致极:那么早期命理一个最主要的特征,就是以年为主,年月日时。它是以年为主,然后运用的方法呢,就是我们所谓的叫纳音五行。所谓纳音五行就是,就是两个两个,天干地支一共有六十组,每两组它有一个属性。所以它是用这个方法来推理的。

画外音:天干与地支各有属于自己的五行,而天干与地支配合后,会变成新的五行,称为“纳音五行”。原干支五行称为正五行,纳音五行叫做假借五行,因为它是假借古代五音,即宫商角徵羽,和十二音律而组合成的纳音五行。

梁冬:这个纳音五行跟声音有关系吗?

陆致极:有关系。因为当时所谓的纳音,纳音,正好就是按照声音的抑扬顿挫,按照声音的符号来归纳它的内容,但是内容都是自然的现象。

梁冬:宫商角徵羽。据说上次我们在录节目也说,不同的声音,它跟我们自己的身体五脏之间的振动频率之间,是有不同的呼应关系的。所以呢据说,这个宫商角徵羽也是和宇宙的能量之间,不同的体系之间是有对应关系的。是这样的吗?

陆致极:那因为从中国或者世界的这个比较早期的文化来讲,那都是看到日月和五行对自然……对地球的影响。那么实际上阴阳本质上就是,因为从中国最早所谓的阴和阳,它是怎么来的,实际上就是山的阳面称为阳,那个这个山的背面就是阴。实际上阴阳从本源上来讲,就是阳光的照射,或者说照不到。因为我们知道这个地球的能量的主要来源就是太阳。所以有阴阳,应该讲它是从自然界这个引申过来的,这样的一个概念。

梁冬:那后来又怎么样发展呢?其实我们今天是试图用一些很短暂的方法,让大家对整个的中国命理学呢有一个简单的宏观的认识。刚才呢,陆老师跟我们讲到,在唐朝的时候,有了一些这种命理的书,那然后呢?

陆致极:到了宋朝出现了一个或者说命理学史上的一件大事,就是当时出现了一个人,叫徐子平。

画外音:徐子平,名居易,北宋人,传闻他在五代末年于陈抟一起隐居华山。他在李虚中的三柱法,即以年、月、日为推算法的基础上,发明了四柱法,即以年、月、日、时为推算法,这套方法对社会影响尤为广泛,以致于八字法也称为子平法。

陆致极:如果说那个早期的唐朝,它是以年为出发点,那么到了宋朝就是说徐子平出来以后,就变成了以日作为一个核心。就是说年月日时,这个当中到底以哪个作为出发点,做了一个很大的变化。在另一方面,唐朝运用的是纳音五行,但徐子平,他提出的是正五行。就是说每一个五行,就是以它本来的面目,就金就是金,木就是木,火就是火,土就是土,就是说它是用正五行来算。那么这个时候我们可以讲出现了新的模型,这个模型一直流传到今天。

梁冬:我听说呢,在中国历史上还有一派东西,叫紫微斗数。

画外音:紫微斗数是中国传统命理学的一种,认为人出生时的星象决定人的一生,即人的命运。认为各种星曜对人的命运具有特定的关联,而分析人出生时的星相就可以判断人本身命运的好坏和时间顺序,因为以紫微星为诸星之首,故名为“紫微斗数”。

梁冬:紫微斗数又是怎么回事呢?

陆致极:啊,那么如果讲,我可以讲紫微斗数啊它是舶来品。就是说,那开的果子是在中国,但是如果我们追溯它的来源,它是从西方来的。为什么呢?因为中国早期对星相学研究是很多的,但是,这个特别在两汉的时候,议论星相的人太多了,那么这样就造成一种对皇权的一种威胁。所以皇帝呢到了汉代以后,就是把天文学完全垄断在皇家手上。所以这也是后来,中国天文学慢慢萎缩了。后来就随着佛教把西方的占星术,实际上带来了,所以最早是五星术。实际上是西方这个随着佛教这个道路,或者说从印度传到了中国。那么五星术以后,又逐渐发展为叫十八飞星,然后再从十八飞星,转换到紫微斗数。所以说紫微斗数的这个来源,并不是中国天文学的一个结果,而是西方天文学传到中国,实际上西方的占星术传到中国,经过中国的改造,然后成为了一个一种方法。如果我们把紫微斗数跟八字命理来比较的话,那么我会觉得,八字命理要比紫微斗数要来的深刻,为什么?因为紫微斗数它一般是十二宫,一般是三十几颗星,主要是,主要的星是十几颗。那么它是十二宫,这些星落在那些宫,那么这个时候呢就来看它对这个人生对人的个性,人的发展,起什么这个影响,他的模式大概是一百四十四个为主,八字有五十六万一千六百多个,再加上男女这个八字的推算这个运程不同,一共有一百十二万个多的那个模式相比。

梁冬:就是一个百万像素的相机和一个十万像素的相机的差别。

陆致极:对,所以我觉得,相对来讲,就说这个紫微斗数它不及八字研究的精准,细腻。

梁冬:那说回来,就是我们刚才讲到这个宋朝,然后继续就是子平,子平我听说在宋朝,大家也是玩的很高级的,又有个人叫邵康节,他能够随时起卦。

画外音:邵康节,名邵雍,北宋哲学家、易学家,有内圣外王之誉,字尧夫,自号安乐先生、伊川翁,后人称百源先生。邵康节自幼随父迁往共城,年少有志,学富五车,宋仁宗及宋神宗时,先后被授予官职,皆不赴任。邵康节创立了“先天学”,认为万物皆由“太极”演化而成。著有《观物篇》、《先天图》、《伊川击壤集》、《皇极经世》等著作。

陆致极:邵康节呢,他是属于北宋五子之一,那么他是比较特殊的,他就是说对中国的《易经》、《周易》有很深刻的了解。在这种了解基础上,它形成自己的一套象数的方法。他所要关心的,就是说邵康节本人在早年很穷困的。他自己说,衣服也不够,冬天很冷,从来不在炉边烤,吃的东西也简单。但是他花了很大的功夫去学习。所以他创造了一个作为邵康节自己的一种学说,这个学说本身就包含在《皇极经书》这本书里。但这个书是很难读懂的,他所描绘的是宇宙的一个发展过程。他跟我们现在讲的这个命理学,还不是有直接的关系。

画外音:《皇极经世》是一部运用易理和易教推究宇宙起源,自然演化和社会历史变迁的著作,以河洛,象数之学闻名于世。其中《观物篇》是邵康节哲学、易理、历史学的理论大纲。“皇极”一词出于《尚书•洪范》,九畴中“五皇极”居中,所言为皇帝统治中国的法则。“经世”就是书中“以运经世”的三千年历史大事记。邵康节曾说:“安乐窝中一部书,号云皇极意如何”、“中间三千年,迄今之陈迹”。《皇极经世》就是一部简记上下三千余年历史大事之书。

梁冬:关于《皇极经书》这个事情很有趣,很多人都没听说过这本书,还有一些人仅仅听说过而已。但是前两天我在一个饭局上呢就碰见几个朋友,说他们呢,是正在深度地研究这本书,这本书平常都不是很懂的,但是他们是怎么去学习这本书的呢?据说他们是透过内关的修行,找到了一种自己的振动的频率,然后去感受这本书。今天的时间正好就到了,感谢大家收看今天的节目,我们下一期同一时间再见!

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黑箱里的东方文明




黑箱里的东方文明

梁冬:追求天人合一,提高生命质量。大家好!欢迎收看《国学堂》,我是梁冬,梁某人。在过去几期我们请到了旅居海外的学者陆致极老师和我们一起来分享了中国命理史的研究。

画外音:陆致极,复旦大学中文系硕士,美国伊利诺大学语言学系博士,著有《计算语言学导论》、《中国命理学史论》、《又一种“基因”的探索》等著作。

梁冬:在上一集的时候呢我们讲到了从先秦一直到宋这样的发展过程。从今天开始呢我们一起来分享一下从宋以后,中国的命理学是如何发展的。

陆致极:从宋以后,就是我刚才谈到一个很重要的人物,就是徐子平。他对整个命理的模型、模式做了一个很大的变化,一个主要的变化就是说年月日时,以日为核心来研究这个结构,那么从还有一个方面,就是他采取的是正五行,而不用纳音五行。当然徐子平本人还是一个传说中的人物,那么后来就出现了一本书叫《渊海子平》。

梁冬:那个时候的算命有哪一些的命理?就是有哪一些的门派呢?方法呢?

陆致极:那么我刚才讲,就是说我们简单地讲,我是这样称呼的,唐代我们称它为古法模型,是一个古法时代。从宋代以后,宋明我称它为今法时代,今天的今,今法时代形成了一个模型。它实际上是把物生命化,有人物化,两个方面。当时呢就形成了一个基本的论命的方式。那么从《三命通会》开始以后,这个命理学出现了……在我看来就是说出现了很多分支了,不同的人从不同人角度去丰富原来有的这个模型。比如说在明代有一个叫张神峰,他写了一本书叫《神峰通考》。他认为这个八字它叫一定要有病,就是八字本身不能平衡,如果八字是平衡了,那么你运加上去,不就不平衡了吗?所以他认为要有病,然后呢有药。比如说八字里面有药,或者时间里面有药。那么有病有药才是好命。如果无病无药,他不认为是好命。当时还有一个人是清初的,叫陈素庵,他写过一本《命理约言》,他就反驳,他说好像一定要有病才是好,那无病为什么不好呢?如果天生就是综合的、平衡的,有什么不好呢?后来在命理学中就形成了不同的主张,通过不同的实践提出不同的方法。所以可以说从明代以后,整个清代一直到民国,实际上形成了不同的方法。几本代表著作就是有个进士,清代的进士叫沈孝瞻,他写了一本命理学的笔记,然后后人把它整理出来了,叫《子平真诠》。这本书它谈格局,怎么从格局的角度去分析这个八字的结构。

画外音:沈孝瞻,清代乾隆年间进士,书房派八字理论家,主要着重于命理学的理论研究。《子平真诠》由沈孝瞻所著,解释了《渊海子平》的核心理论,使原始命学不再因为论述简明而引起歧义。全书行文毫不婉转委曲,句句直指要害,论述精辟有力,使命学避免玄学和不可知论的桎梏,走向了更加有核心、有重点、有条理的分析方法。

陆致极:还有一本很著名的叫《滴天髓》。

梁冬:嗯,这本书刚准备问的。

陆致极:你提到过。这本书它主要是从比较高的一境界,据说这本书是刘伯温所写。这本书它又把八字命理的研究方法拓宽了,它就是说讲了许多特殊的形象、特殊的组合怎么去认识,所以说整个清代,从明代到清代,八字命理学得到了一个很大的发展,往往很多是文人去参与的,所以当时也称有书房派,同时也有江湖派。所以说当时不同的流派互相……在我看来实际上是不同的角度去研究,它们可以相互补充。

梁冬:诶,你说的这个命理学呢主要是四柱八字嘛,那我还听说有一种东西叫奇门遁甲,这个东西是什么呢?在你的体系里面,它是个什么样的角色?

陆致极:奇门遁甲。因为在中国古代,因为它比较早。在中国古代有不同的数术的方法,那么奇门遁甲是早期的,它主要是指方位,就是说指空间(和时间)的一个情况,跟这个八字没有太多的联系。

画外音:奇门遁甲是中国古老的一种数术,是珍贵的传统文化遗产。很据《古今图书集成》记载,奇门遁甲起源于四千六百多年前,轩辕黄帝大战蚩尤之时,传说黄帝获得上天所赠天篆文册龙甲神章,制造了指南车,打败了蚩尤,并把龙甲神章演绎成兵法十三章,孤虚法十二章,奇门遁甲一千零八十局。后经周朝姜太公、黄石老人,至汉代张良将其精简之后,变成了现在我们看到的奇门遁甲。

陆致极:因为中国的数术其实有很多,那么都是在发展当中有些兴盛了,就研究下去了,有些呢就慢慢消失了。那么八字命理呢,因为它在我个人看来,它跟其他的数术有不同的地方,因为如果说我们把其他的数术称为术,那我认为八字命理实际上是学。为什么这样讲呢,因为它有一个……它不是一个经验的规则,而是它在经验规则之上有一个推理系统,他是根据理论的推理然后再来指导分析,所以我觉得在中国的数术当中可能八字命理学它是一个高峰。它既是后起的也是比较成熟的。

因为它产生在中国的封建社会成熟的时候,因为唐宋……唐代是中国封建社会鼎盛时期,他正是在鼎盛时期以后所产生的,当然它也有鼎盛时期一些基本观念。在这个八字命理的运转当中,它特别强调的是平衡。

画外音:陆致极老师认为:周易的核心是强调“变易”变是万物之源,是新兴力量战胜腐朽势力,而八字命理所强调的是“制衡”,是如何保持运动中的平衡状态,这个保持稳定追求平衡的重要特征,正是我国封建社会经过其鼎盛时期后的时代要求和现实的反映。

梁冬:它的后来又是怎么样在海外有些什么样的流变呢?我觉得可以大家一起和陆老师请教一下。稍事休息,马上回来从新发现中国文化太美之《国学堂》。

追求天人合一,提高生命质量,大家好,欢迎收看由天士力集团冠名播出的《国学堂》,我是梁冬梁某人。刚才呢跟陆老师讲到一个话题,就是呢八字命理这个事情发展到民国的时候就已经相当相当地成熟了,可以说百花齐放,民国的时候,因为你到海外去做研究嘛,你肯定也对香港、台湾的有一些研究。

陆致极:对。如果我们说往往……事物的发展往往是分、合;分、合。那么我们可以讲宋代开始……宋元时期一直到明代是一个合。就是说把它形成,然后到了清代呢,又是一个分,就是各走各的。

梁冬:学派。

陆致极:各种学派。到了民国时期实际上又一个合。那个合因为因为什么?古书的年代比较就久远了,那么那个语言也发生了变化,所以民国时代出现一般来讲有三个代表人物,一个是徐乐吾先生,一个是袁树珊,还有一个是韦千里,那么其中这三个人在我看来,可能徐乐吾先生对命理学的贡献最大。有一个叫潘子端的一个人他就把荣格的心理学跟八字命理学交融起来。

梁冬:荣格就是提出集体无意识,强调……而且荣格他作为一个佛洛依德的学生,精神分析法……他发展了精神分析法。他把精神分析法和东方的哲学,包括禅宗的很多东西进行了交流,发展出了他的全新的人格的分析方法。这个东西呢……后来他的学术思想又重新传回了中国。虽然他是一个受东方影响很大的人,他又传回了中国。刚才你提到这位命理师,他又把中国的命理学的这些……

陆致极:跟心理学联系在一起……

梁冬:和心理学又结合到一起了。你认为现在这个海外的命理学研究的主流方向是什么?

陆致极:台湾有一位梁湘润先生,他今年83岁,他写过几十本书。梁先生他自己也有一个主张,蛮有意思的,他认为命理学的发展有它的一个大周期、中周期和小周期。所谓大周期大概要三百年,就三百年……其实在明代,我们从《三命通会》上面可以看到,它所引的书不下几百本,但是今天我们都看不到了。所以说好多研究的成果,或者研究的东西,在随着时间的流逝都消失了。

梁冬:所以我们历史总是重新的若干次的发明车轮。

陆致极:就是又在重复。所以他说现在能够通过三百年这个大周期的其实寥寥无几。除了我刚才讲的《三命通会》的万民英,除了就是说《渊海子平》,还有《神峰通考》,还有《滴天髓》,还有《子平真诠》,大概就这么五、六本书。

梁冬:有点意思,那这个命理学又和姓名学有关系吗?

陆致极:因为我是搞语言学的,因为搞语言学呢无非就有文字、音韵、训诂。作为中国的小学,就由这三方面来组成。因为我搞语言学或许更多地从科学的角度或学术的角度来看这个问题。这样说,因为文字本身是约定俗成的,而文字本身又是演变的,所以我的姓名学怎么说,我很难认同。为什么很难认同?因为这个字形啊,因为姓名学依据的就是你姓名的几个字按照它的笔数来看有利无利。那么既然这个文字本身是演变的。请问你到底是用的是金文呢?或者再早的甲骨文呢?你还是用的是楷书呢?还是用的我们现在的印刷体呢?等等……我觉得我不排斥,如果你把阴阳五行扩大,那我们所有的周围的任何现象都可以从阴阳五行方面去解释;去对应,但是有些是不是有些牵强附会了。这是我个人的意见,我也没有做过深入的研究只是我略知一、二以后,我发现跟我的学习的文字学、音韵学、训诂学,就是文字的发展觉得好像不一定能够符合。

梁冬:这个事情很有趣,那刚才我们就是很粗略地,跟随者陆老师呢把这个中国命理学的发展从上古一直走下来,很粗浅很快速地就过,但是我觉得作为一个学者,他一定在研究的过程当中是有一些感受,到底这个东西科学还是不科学,到底有什么东西是值得我们汲取的,值得我么研究的,什么东西现在看过来就已经是很不靠谱的呢?在我们的最后一节里面呢,我想和大家探讨一下,稍事休息马上继续回来,重新发现中国文化太美之《国学堂》。

追求天人合一,提高生命质量,大家好!欢迎收看由天士力集团冠名播出的《国学堂》。我是梁冬梁某人。其实哦,在这个中国命理学的发展里面呢,可以说是一直都来自于《黄帝内经》里面的八个字:“法于阴阳,和于术数”,是吧?上古之人都是这个样子的,但是呢,演变、流变有那么多的门派,有些东西呢昙花一现,有些东西呢又穿越时空来到了现在,有没有一些东西值得我们汲取的经验和智慧呢?

陆致极:我研究这个中国命理学,其实我带有一个目的,就是我想了解中国的传统智慧到底有哪些特征。比如说,它这个命理学所体现的传统思维,它的思维方式首先是天人合一。它是把天作为一个大宇宙,人作为一个小宇宙,然后来讨论人跟天的关系。

梁冬:什么叫天人合一?

陆致极:那就是说……刚才讲的天是一个大宇宙,人是一个小宇宙,那么小宇宙跟大宇宙之间,要按照宇宙的自然的规律去认识它。

画外音:“天人合一”的思想概念最早是由庄子阐述,后经汉代思想家、阴阳家董仲舒发展为天人合一的哲学思想体系,并由此构建了中国传统文化的主体。“天人合一”是中国古典哲学的根本观念之一,与“天人之分”说相对立。一般认为“天人合一”有两层意思,一是天人一致,宇宙自然是大天地,人则是一个小天地。二是天人相应,或天人相通,是说人和自然在本质上是相通的,所以一切人事均应顺应自然规律,达到人与自然和谐。老子说:“人法地,地法天,天法道,道法自然。”表明人与自然的一致与相通。汉儒董仲舒则明确提出:“天人之际,合而为一”,成为二千年来儒家思想的一个重要观点。在中国思想史上,“天人合一”是一个基本的信念。季羡林先生认为:天,就是大自然;人,就是人类;合,就是互相理解,结成友谊。西方哲学试图以高度发展的科学技术征服自然,而东方先哲却告诫我们人类只是天地万物中的一个部分,人与自然是息息相通的一体。

陆致极:比如说春天了我们应该怎么办,夏天了应该怎么办。就是说你要顺应自然,达到所谓天和人作为一个同处的,一个共同节奏的这样一个……

梁冬:同频共振。

陆致极:所以天人合一,其实在这命理学中实际上体现的比较明确的。我就刚才讲了,我们论命的过程当中,实际上把人——物化了,就是作为一个生物,自然当中的一个生物,他在什么样的条件下它才能生存,它才能过得更好,同时又把自然物,又生命化了,就是说这个物在什么样的条件下才能表达它的情绪。所以通过天人合一,通过这样的一个,去寻找这样的一个自然规律来解释一个人生,或者来分析一个人生的过程。所以我想,天人合一是一个很重要的特点。其次,比如说我们在看待事物的时候,跟西方不一样,就是说中国人强调整体,而不是说强调个体,就是说我们从整体的方面去认识它。而且特别强调的是功能,而不是一个结构,因为西方他在认识的时候,它就说我要看得见,我要望得见,我要能够感觉到,但是我感觉不到我可以借助于工具。但是我们现在讲的气你只能去感受,但你可能看不见,摸不着。

梁冬:对,我们说杀气腾腾,喜气洋洋,怒气冲冲。

陆致极:那么看不见不等于说没有。所以中国认得角度是怎么去研究的,我们研究对象太复杂了,等于说是一个黑箱,我们是通过输入比如说输入出生的时间,输出就是它的生命活动的过程,我们去通过输入和输出去猜测黑箱里的这个机制,那么所以这个机制只要是从功能上去猜测它。所以命理学说到底,它就是去寻找出生时间,跟它的实际人生轨迹之间的一个对应关系,所以它主要是从功能出发的,是从整体上出发的,并不是说我们用了望眼镜,或者用一个显微镜,显微镜能够观察……就是说我们可以把它看的见摸得着,所以因为它太大了,所以它是一个黑箱,所以这也是中国……这个传统思维当中的一个很重要的特征。那么再下面,我们也可以讲,它也是用所谓“取象比类”,它是作为一象,然后去对应现实的关系,所以它不是用一种纯粹的概念,或者说纯粹的逻辑,因为西方科学它……

梁冬:抽象化了。

陆致极:它往往是要求符合形式逻辑,符合一种概念的推理,但是中国往往是用比喻的方法来进行分析,进行解释。

梁冬:所以你看中国古代的庄子、孟子、韩非子,他都是讲一个故事,有一个鸟又怎么样了,一只鱼又怎么样了,一只雀又怎么样了,然后呢人世间怎么样了,但是你看西方哲学书啊一大本,很大一本你看不下去的啊,哇,从这个到那个,那个到,每个性,每个特征,一层一层推。

陆致极:那么刚才讲了,就是说我们主要中国人因为中国的文字,所以我们除了逻辑思维之外我们还有很重大的一个部分很重要的部分,就是形象思维,所以它往往用象来进行推理。汉字它是一种形象,那么我们的大脑左右之分,一半是管逻辑的,一半是管形象的,那么有逻辑同时又有形象,或许可以使中国人更聪明一些,它两个大脑(大脑的两个部分)两个部分都能进行那个刺激和发展。那么再下面我们可以讲,因为是个黑箱,所以在八字研究当中体现出一种多视角的方法。实际上在明朝以后,清朝的发展实际上是开辟了不同的视角,去认识这个黑箱。你可以从这个比如说日主跟环境之间的关系,你也可以去分析这个八字结构当中的主要部分,主流部分和非主流部分的关系,就是实际上这个不同的流派不同的学派,实际上他们是不同的视角,但是往往人们看不到,因为为什么,中国人它的文字,它的术语往往是同一个术语,所以往往我们研究的人,包括我自己花了好多年的功夫,都好像不得其要领,老是在这个里面转,在这些术语里面转,后来为什么我要写这本书?实际上就是因为我发现如果我们把历史的发展过程讲清楚了,那也就是把各个视角的产生,和它的主要内容讲清楚了,才能真正了解这个八字命理学它现在的具体的内容。实际上它是一种多视角的方法,这个方法跟西方人不一样,西方有一个叫“库恩”的,他提出“科学的革命”。

画外音:《科学革命的结构》一书,由美国科学史家,科学哲学家库恩所著,作者从科学的角度探讨常规科学于科学革命的本质,第一次提出范式理论、学术共同体、常态、危机等概念,提出了革命是世界观的转变的观点,深刻揭示了科学革命的结构,开创了科学哲学的新时期,本书是研究科学史和科学哲学的重要著作之一,它的出版,在西方哲学界、社会科学界乃至科学界都引起了巨大的震动,形成一股世界性研究潮流,开创科学哲学研究一个新的方向。所以,有人将其列为本世纪最有影响的五本科学哲学著作之一。

陆致极:他认为科学是一个酝酿……这个积累,然后到某一天突变了,突变它成为革命。

梁冬:比如说牛顿和爱因斯坦之间的关系。

陆致极:对。牛顿有他的……牛顿的力学体系,那么在牛顿的体系当中,时间是绝对的,空间是绝对的,物质是绝对的,等等。但是就到了爱因斯坦他就做了一个大的变化,时间和空间跟这个速度有关,所以说时间也可以是可变的。那么这样在西方的发展当中,它叫paradigm(范式),就是一个范式,就是说他的所谓革命就是建立一个新的观察点,把旧的抛弃,树立一个新的观察点,或者说把旧的组合起来,形成一个新的观察点,然后慢慢慢慢发展,发现这个观察点,这个范式不适用了,我们就把它摧毁,用新的事实,新的积累,树立一个新的观察点,或者新的范式。那么如果它通过这个方法他就认为科学实际上是积累、突破、突变,然后(再)积累。但中国呢,实际上是同样的,它往往用同样的术语,在谈自己不同的东西,因为你可以看到这个儒家,比如说《易经》到今天为止,给它注解的人不下几千家。那么每个人实际上到后来……

梁冬:都在讲自己的东西。

陆致极:想自己的东西,我怎么去认识,但是他不说,我从新来建立一个体系,他只是说我在原来体系当中,我经过我的解释,它实际上具有另一种含义。所以中国往往都会出现,六经注我,我注六经。我们学习起来就有很大的困难,就是往往同一个术语,其实讲的是不同的内容,那么我做这个工作,目的就是通过历史我就把各家其实他们自己的认识展现出来了,而只有通过历史你才能展现出来,那么这样就帮助我们可以认识它的发展过程。

梁冬:我问一个坚硬的货呵(尖锐的问题)、就是说如果有些朋友呢想去命理这个事进行批判……批判,然后呢说,我先学习一下,他怎么批判呢?从哪个方向开始入门比较好呢?

陆致极:我想如果你要批判,那这是一个前提,任何事情你要去批判它,但你先去了解它。我记得发现哈雷彗星的哈雷,他资助了牛顿,他的那本书实际上是哈雷资助下出版的,当他知道牛顿好像,你怎么会相信占星术?牛顿本人是对占星术有研究的,那么他觉得很奇怪,但是牛顿回答他:“哈雷,是我研究了它而不是你”所以我觉得一个前提就是说,你要去批判,你首先要把它弄懂,知道他是什么东西 然后你去批判,这个观点我很赞同,既然你要批判,那你就要去熟悉它。

梁冬:了解它……

陆致极:你要去了解它。

梁冬:那怎么开始入手了解呢?

陆致极:那么就是说你得把中国古代的文献一本一本,你要下功夫去研究。

梁冬:哪几本是必读的呢?

陆致极:那,就是说……从古代来讲,有《渊海子平》、《三命通会》、《子平粹言》、《子平真诠》、《滴天髓》、《神峰通考》就是有一系列书,就至少这些代表作你要学习,学习以后那么你来分析,看看哪些是有道理的。但是光学习还不行,因为它本身是个实践的东西,你还要用大量的案例去验证。那么这里有一个很重要的观点,我个人认为,就是你不要采取全盘肯定也不要采取全盘否定,你还是细细地读,然后用大量这个材料来印证,看看到底哪些是管用的,有道理的,哪些是没有道理的,是贴上去的,并不反映客观规律的,所以说,我想这才是一个认真做学问的一个态度。

梁冬:在节目结束之前呢,我想请问您一个比较关键的问题,就是一个人,如果他的命生出来就不太好,运也不太好,那么他是否可以通过后天的努力去改命呢?

陆致极:要在于自己的努力,通过自己的努力去改变你的现状,通过自己的努力去提高你的精神世界,这样才能使你的人生活得有意义。

梁冬:在节目结束之前,我跟大家分享一下我自己的感受。一个朋友这样说,他说:一个人你出生的年代你决定不了,你的父母你决定不了,你出生的地点决定不了,基本上在你懂事之前的许多事情你也决定不了,但是当你明白一些道理之后,你可以选择你的朋友,你可以努力地去改变你的习惯,增加你的知识,同时呢,改善你的生活的方式,也许呢你可以有大概不到百分之二十的对自己生命的改变的可能。那我觉得这也看来是对的,稻盛和夫先生也说过:人生是由业力和愿力所构成的,业力是过往的种种业以形成的障碍,我们称之为业障,啊!而愿力呢?就是你洗心革面透过实践,justdoit,然后你去做,最后达成的一个综合的一个结果,不能改变的去认同它,能改变的我们去努力地话呢,人生就是还是孔子那句话——知天命,尽人事。就可以了,是吧?

陆致极:对。同意这样的看法。

梁冬:谢谢陆老师,也谢谢所有的朋友。

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