2008年5月14日,中国地震局副局长修济刚、地震预测研究所研究员张国民、中国地震台网中心副主任张晓东接受中国政府网、新华网联合访问,就四川汶川地震相关情况与网友在线交流。图为中国地震台网中心副主任张晓东。(中国政府网 郭毅摄)
[中国地震台网中心副主任 张晓东] 一次大的地震发生以后,按照以往经验,地震还是分类型的,有的地震很大,但是余震非常小、非常少,这是属于孤立型的地震。有些地震余震很丰富。这次地震发生以后,余震是很丰富的,我们监测到很多余震。刚才还发生了余震。地震发生以后,好多建筑受损倒塌,还有一部分建筑还没有完全倒塌但已经受损了,这些建筑再遭受后面比较强余震的时候,还会继续发生破坏,包括救援人员和被压人员,在余震中必须有一定的防护措施才行,如果没有防护措施,有可能灾情进一步扩大。所以余震的监测也是非常重要的,在余震发生之前我们要有一定的措施。再加上那个地方交通不便,还容易引起山体滑坡,这些余震也会使山体滑坡进一步加剧,所以对付余震还是非常重要的问题。
我以前到过国际救援现场,参加救援的这些搜救人员和当地人员要有这方面的知识,这是非常重要的。因为余震在陆陆续续发生,危险建筑都不应该靠近,要有这些知识,这是非常重要的。第二,搜救人员也要有这方面的知识,因为他会在废墟里面工作,这个时候的余震可能会造成危害,所以专业人员都要经过这方面的培训,才能避免余震对人的进一步伤害。
[主持人] 对于余震方面有没有新的预测?
[张晓东] 余震我们一直在监视着,我们是24小时严密监视。
地震预报是非常严肃的科学问题 不存在因奥运会召开而瞒报
[网民 地球人的家园] 网上传闻地震前有很多征兆,比如动物异动等。请问专家如何看待这样的征兆?这些征兆是否一定能和地震相关联?对这类征兆信息,地震专家是否有相关的收集分析机制?另外也有人说,在地震发生前有专家分析过这种动物异动是因为环境好的原因,有这样的事情吗?
2008年5月14日,中国地震局副局长修济刚、地震预测研究所研究员张国民、中国地震台网中心副主任张晓东接受中国政府网、新华网联合访问,就四川汶川地震相关情况与网友在线交流。图为地震预测研究所研究员张国民。(中国政府网 郭毅摄)
[地震预测研究所研究员 张国民] 地震以前有出现动物习性的异常,在以前地震历史上都有记载。但是这些现象出现的原因也是很多的,地震是这些异常现象出现的原因之一。
比如蟾蜍出来很多,这种情况除了跟地震有关以外,跟气候因素、天气条件都有关,所以这种情况跟地震有没有联系,或者说跟地震发生有没有密切关系,这些问题还需要进一步探索和研究。
[修济刚] 地震发生之前会有很多动物的异常,但是反过来说,我们看到动物异常,比如看到蟾蜍过街,数量不是很多,我们很难判断这是什么,有多种可能性。现在看来,这个事情还没有听到更多的说法。
[张晓东] 从古到今的记载,大部分大地震之前也有动物异常的记载,有些专家也做过这方面的研究,动物出现异常以后,跟地震的关系非常复杂,只是其中之一。我们现在还没有能力判断这些动物异常是自己有病了、是环境变化了,还是气候变化引起的异常变化,还是这种变化跟地震直接有关系,这些问题都还在研究。
[主持人] 有网友说,此次地震据说事先有预报,但因为要召开奥运会而瞒报,实际情况是怎么样的?
[张国民]地震预报是一个非常严肃的科学问题,应该按照科学的事实来判定,不应该按照某种意志来取向和转移。地震预报是非常严格的科学检验,如果因为某些事情就不让报,地震一样会来,同样会造成损失,这是更大的事情。因此,地震预报问题不是说因为某种需要去报告地震或者不报告地震,而是要根据科学依据来决定。从我自己了解而言,不存在因为奥运会要召开,我们有情况也不让报地震,我想这是不可能的事情。
[修济刚]对地震,很多人有兴趣,每次地震以后都遇到这种情况,就是社会上有一些爱好者,也有一些是专家、科学家,他自己用某种方法常年做一些工作。但是这个意见应该报给有关地震工作部门,地震工作部门有一套工作程序,会研究他的意见、分析他的意见,根据综合的判定得出一个结论。可能有些个人最后认为他是有道理的,很坚持,只是根据他自己一些单向提法,专家集体很难作出这种判断。比如有的意见可以说的尺度很大,时间很长,范围很广,这种意见可能对长期的判断有参考价值,但是真正有减灾效果的短期和临震预报是无法参考这种意见的,因为政府作出这种决策是需要一个明确的意见,而且我们对明确的意见,预报有工作的程序和发布规定。刚才张教授说,我们不存在瞒报的问题。
[张晓东]您说的这个事情我们都注意到了,情况正在调查和进一步核实中。地震预报有一套地震预报发布规定,地震预报意见要经过评审之后进行发布,有一道程序,其实在这之前都是专家研究的意见,不是预测的意见。专家研究的意见有很多,包括国内外都有很多专家研究,它不是一种地震预报的意见,所以这个问题是不存在的。
[网民 angelagu]看到有报道说,目前地下有地裂300多公里,在往东北方向。而且也有网友间引用美国地震官网信息,说之后还会有余震往东北方向,即甘肃天水和西安之前。请问此消息是否真实?!!我家人在西安,我很担心!感谢专家!
[张晓东]每次余震的发生我们都能够比较准确的定位。余震发生之后,我们看余震的分布还是比较广的。现在看余震的尺度大体上有300公里,所以这次地震很大,按照以往的经验,如果在地表形成破裂的话,也是比较长的。但有一些地震没有破裂到地表,地表上看不到,但是在地下也是有破裂的。我们用余震区的尺度看破裂的尺度。另外就是余震预测问题,应该说国内外都在做这方面的研究,这些研究在地震现场也在实践,有些余震还是能够被预测出来的,但也有一些余震预测不出来,每次地震和每次地震之后的余震情况也是不一样的,经过专家认真分析研究才能得出结论。
专家谈防震:最主要是躲避坍塌砸伤 要在空旷地方活动
[主持人] 灾区的人员在遇到余震发生时,具体应该注意什么?
[修济刚]躲地震不分主震和余震,比如这个建筑倒了肯定不能住了,它没倒,已经受损伤了,那这段时间还是不能住的。所以当地群众都在外面搭着帐篷,都是必要的。因为最近还是有可能有余震的,五、六级的余震也是能够造成损害的。所以还是要特别注意。但是按照地震的类型,一种可能性,它的能量在衰减,六级还是有起伏的。地震最主要的是躲避坍塌砸伤。
[张晓东] 远离建筑,在空旷地方活动。
[修济刚]现在当地正在下雨,所以要注意防疫。特别是在坍塌的废墟里面,人短时间内还清理不出来,要特别注意。因为大地震之后现场的卫生防疫也非常重要。
这次地震是唐山地震以后30多年来最大一次震灾
[主持人]很多网民对这次地震的强度还心有余悸。请问专家对这次地震有怎样的总体感觉?这次地震和唐山地震比有哪些特点?此次汶川地震波及面很广,十几个省都有不同程度的震感,请问这样大范围影响的地震在国内外是否有过先例?
[张国民]这次地震是1976年唐山7.8级地震以后30多年来最大的一次震灾,所以很容易跟唐山地震进行对比。尽管中间发生过2001年昆仑山8.1级地震,因为发生在人员比较少的地方,没有什么人员伤亡。而这次地震跟唐山地震的震级是相当的,7.8级地震伤亡也是比较严重的,是一次巨大灾害的地震。
和唐山地震相比,这次地震的特点,震级非常大,是发生在我国中部或者是中西部地区的地震区里。这次造成的灾害,除了房倒屋塌,再有就是带来大量的地质灾害,因为那里都是悬崖峭壁,我们看到的画面里到处都是滚石,到处是崩塌,这是特殊地区的震灾特点。唐山大地震发生在城市,而且唐山大地震发生在凌晨3点42分,成为20世纪最大的地震级灾难,死亡人数达到24万多。
[张国民]像这种7.8级,实际上接近8级的大地震,波及面还是相当广的。比如1679年的平谷地震,当时波及到华北、西北、东北十几个城市。唐山地震波及到东北三省,然后是内蒙古到甘肃,南边一直到江苏、甘肃,也是涉及到十几个省。所以7.8级地震波及到十几个省基本上是属于正常情况。但是现在随着城市化的提高,高层和超高层建筑越来越多,住在高层的人对地震敏感度越强,引起强烈震动。因此这次地震有感范围比以往扩大,南边一直到曼谷和越南河内,北京、石家庄反应也很强烈。我收到的第一个电话是石家庄,说我这儿晃的很厉害,是不是发生地震了。正在这个时候,我们信息就来了,告诉四川汶川发生7.8级地震。
[网民 又是大雨]有的专家说:“此次地震能量相当于100颗广岛原子弹,5倍于台湾‘9·21’大地震;如果震级测量没有误差的话,是唐山大地震能量的两倍。”请问专家,这个说法准确么,这是否会意味着伤人指数会非常高?
[张国民]这个问题不像网友说的那么精确,因为地震的震级是一个能量的度量,但它不是一个精确的度量,有一定的粗糙度,因为它是根据每个地震台站记录到的地震波的振幅大小和周期,用一定的物理原理来推测地震离我多远,震中有多大,能量有多大来确定震级。所以各个不同的台站因为处在不同的地方,相当于地震发生时,震波向四面八方传播,有的路径衰减快一点,有的路径衰减慢一点,所以有的记录幅度大,有的记录幅度小。我们用全国的速报台网进行平均,我们得到的7.8级和唐山地震是相当的,还不敢说完全相等,还不太好说它是唐山地震的两倍,我们说这两次地震震级和能量相当。
从地震本身造成的杀伤力来说,主要是造成建筑物的倒塌,人员的覆盖,因为唐山地震的特点就是城市的直下型地震,又是发生在夜间,地震设防情况更差,所以造成的损伤危害都非常大。应该说造成的人员伤亡,特别是死亡的情况,还是唐山比这次严重的多。
地震预测是个全球性的科学难题 主要难在三方面
[网民 卜卜格子]你好,请问地震到底是不是能提前预测的呢?就这个问题很多人都存在争议。那么现在的科技手段可以帮我们做些什么呢?是让我们能在地震发生后第一时间做出反应着手救灾吗?
[张国民] 因为地震预测是一个全球性的科学难题,它难在什么地方呢?主要是三个地方。
第一,地震过程的复杂性。第二,地壳深部的不可入性。第三,地震事件的小概率性。地震是地壳构造运动的产物,但是在地底下,地壳分布到底是什么样的情况,构造活动的性质、强度,我们现在知之甚少。我们对于地震发生的规律的认识非常少,认知程度非常低,这种情况下,我们缺乏对地震规律和地震机理的认识,大大限制了我们对地震的预测能力。
第二,因为地震发生在地下十几、二十几公里的深度上,我们现在人类还不能把仪器设置到地下深部进行探源,限制了我们对地震过程的监测,我们现在只能是在地表面设一些台站,现在数量也有限,密度也相对比较低,跟地底下的联系只是一些经验性的推测,用这样一个过程去研究和预测地底下地震的过程来说,无论是从理论上、方法上还是技术上都有很大的难度。
第三,地震事件是个小概率。地震本身比较多,但是对于每一个地区来说是几百年一遇甚至是千年一遇,限制了我们对地震观测的资料积累,因为不同地区还不一样。所以这些科学难度决定了我们地震预测的科学水平还是非常低。各个国家都把地震预测作为一个科学探索,地底下到底是什么结构,如何进行地震过程观测,都设置一些实验场,取得了一些经验,上升为理论,慢慢解决地震预报的问题。我们采取了边观测、边研究、边预报的办法,我们把地震预报作为一个任务,作为一个国家任务来对待。